Ilshat Hassan
11-01-10, 10:31
专访伊利夏提：维吾尔人民如何实现独立？
(博讯北京时间2010年1月11日 转载)
（博讯编者按：本文首发《参与》，作为给各界了解不同立场、背景的信息途径，任何文章中的立场和观点，均不 一定代表博讯。）
来源：参与 作者：张清扬
参与编辑按：此文只代表作者的观点。
（参与网2010年1月11日讯）：《参与》及《博讯》网发表了世界维吾尔族代表大会内务部长伊利夏提先生 的文章《我们最终的目标——独立的东土耳其斯坦》，该文明确、清晰地提出了维吾尔人的最终目标就是实现新疆 独立问题。引起舆论一定的关注.就此，记者采访了伊利夏提先生。 (博讯 boxun.com)
记者：您的文章《我们最终的目标——独立的东土尔其斯坦》在网络上发表之后，引起一定的反响。您在文章中明 确、清晰地提出了你们的目标就是实现新疆独立，请问，这也是世维会的最新立场么？
伊利夏提：世维会的立场是一贯的，自建立到现在没有变。世维会章程上写得非常清楚：最终目标—民族自决。我 的文章代表我及一大批对中共彻底不抱希望的维吾尔人观点。世维会是一个囊括了各种不同观点维吾尔组织的一个 伞形组织，我所说的不同观点是指在如何解决东土耳其斯坦问题方式上的不同，绝不是目标上的不同！我们维吾尔 人都很清楚我们的目标！不管他属于哪一个具体的维吾尔组织。
记者：新疆独立的理由是什么？请分历史的理由和现实的理由两部分阐述。
伊利夏提：关于历史的理由，不管中共的御用历史学家们怎么说，一个无法改变的事实是：东土耳其斯坦自古以来 就是以维吾尔人为主体的突厥人的土地。这块儿土地历史上曾经被匈奴人，乌孙人，突厥人，古维吾尔人，蒙古人 统治过（而且这些民族或多或少都和维吾尔人有血缘、文化关系），而绝不是中国（中国人和维吾尔人既无血缘关 系，又无文化关系）。中国在东土耳其斯坦的存在历史非常非常的短，短到几乎可以忽略不计。
这里我给你举一个现代的例子来证明东土耳其斯坦历史地位。您可以上天山网察看一下“自治区”汉人“领导”们 的简历，籍贯一栏，都是来自中国各省份，没有一个写“新疆”的。当统治者不是本地人的时候他只能是侵略者。 我当过15年的老师，当过班主任，填写过上万份简历表，籍贯一栏没有见过一位汉人写自己是“新疆”人。作为 中国主体民族的汉人，没有祖籍为“新疆”的，这还不说明问题吗？！其实东土耳其斯坦的汉人很明白这个道理， 只是由政府撑腰，所以不想承认罢了！
我们仅在近代就两次建立过现代意义上的国家。第一次是在东土耳其斯坦最古老的维吾尔文化中心喀什噶尔，由沙 彼提大毛拉，默罕默德伊敏等为首的一批维吾尔仁人志士于1933年11月12日宣布建立。国名：东土耳其斯 坦伊斯兰共和国。还有国旗，国歌。曾经发行过货币，护照等。
第二次，是在东土耳其斯坦最早出现现代工业萌芽的东土耳其斯坦北部重镇伊犁。是有伊力汗图热、阿合买提江卡 斯米、伊斯哈克别克木努诺夫、达列力汗苏古尔巴耶夫、阿卜杜克利姆阿巴索夫等为首的维吾尔爱国者带领全东土 耳其斯坦人们共同于1944年11月12日建立的东土耳其斯坦共和国。同样有货币，有国歌，国旗（这个共和 国的建立日和前一个同一天，不是巧合，是当时的维吾尔共和国的奠基者们考虑了历史的连续性）。请注意我说的 是全东土耳其斯坦人民，这里包括不仅是维吾尔、哈萨克、乌兹别克、克尔克孜、回族；还包括了非穆斯林民族锡 伯族，蒙古族等。民族军有一个锡伯族骑兵团，一个蒙古族骑兵团，(如果我没有记错的话，蒙古族骑兵团的团长 应该是嘎尔夏，当过兵团副司令员)。民族军战士中60%主要来自哈萨克族，40%为包括维吾尔族在内的其他 民族‘军官中60%为维吾尔族，民族军司令员伊斯哈克别克是柯尔克孜族，副司令员达列力汗是哈萨克族。第一 任总统伊力汗图热是乌兹别克族。所以在东土耳其斯坦的土地上只要没有侵略者玩弄阴谋诡计，挑拨离间。在我们 这些兄弟民族之间是不存在矛盾的，不管是穆斯林还是非穆斯林。我们曾经在一个战壕打击过共同敌人—中国侵略 者，为这块儿土地共同流过血。所以这不是问题！
这里我也同时回答您的另一个问题，东土耳其斯坦汉人的问题。有一些汉人在博讯写文章污蔑东土耳其斯坦共和国 ，污蔑维吾尔人，说是当时维吾尔人烧杀抢汉人。坦率地说，极个别事例是有过，但很快就被阻止了。政府发布了 公告声明保护全部生活在东土耳其斯坦居民的生命安全，包括汉人的生命，财产安全，并这么做了。而且政府很认 真的抓捕了几个不同民族的趁乱抢劫者，并公开审判了他们，还判了几个死刑。这些，连中共的御用历史学家都不 敢否认！有兴趣者可以去查看“新疆”当局出版的有关这方面的书籍。
我给你另一个可以证明东土耳其斯坦人民宽容的事例，作为当时东土耳其斯坦共和国重要人物的阿卜杜克利姆.阿 巴索夫的妻子就是汉人。
我们现在努力奋斗要实现的是先辈们建立过的东土耳其斯坦共和国的重建。也就是说，我们要建立的东土耳其斯坦 共和国是这两个共和国的延续。作为二十一世纪的维吾尔人我们更有信心解决这些所谓的东土耳其斯坦“民族问题 ”。因为上个世纪当我们自己当家作主的时候，这些问题是不存在的,只要这个玩弄“以夷治夷”，挑拨离间伎俩 的统治者离开东土！
东土耳其斯坦各民族人民是非常宽容的。这个我不想举很多例子去证明，浪费时间。我相信任何一个有良心的汉人 ，真正知道尊重别人就是尊重自己人格的汉人会告诉你我说的是事实。
至于现实的理由：就像我在我的文章里所写的，我们见证了所谓的“自治”半个多世纪。这种“自治”已经让维吾 尔人面临种族灭亡的危险。所以对这种“自治”抱希望是愚蠢，愚昧。如果还有人认为这是“自治”，我无话可说 ，因为我认为说这话的人绝对是智力有问题。高度自治，像香港，我不用说太多。大家都在目睹香港民主的倒退， 如果还指望这种自治能延续，我还是要说绝对是智力有问题。
另一个非常有说服力的例子是，西藏人的奋斗。尽管尊者达赖喇嘛让全世界都相信了他不是要寻求西藏的独立，只 是要自治，真正的自治。但是抱着希望和中共谈了几十年后；中共露出了其无赖嘴脸，告诉西藏人自治已经有了， 那就是我中共给你的“自治”，除此之外没有什么可谈的。在这种情况下，“自治”在维吾尔人当中根本是提都不 能提的一个话题，没有市场。大多数的西藏人也已经失去了耐心，只是因为尊者的神圣地位，藏人才没有出现大的 分裂。应该说是中共在迫使藏人选择独立之路。我判断藏人会放弃寻求“高度自治”的，因为中共已经堵死了其他 的选择可能！
记者：您的文章中提到，目前统治新疆地区的中共政权非常强大，而且全世界都被他们统战，对新疆独立的态度很 少支持，而且维族人的武装反抗往往被中共当做恐怖活动加以剿灭，在这种情况下，你们如何实现独立？非暴力抗 争的路径能否达到这个目的？
伊利夏提：中共非常强大，这是现实。表面看起来全世界都被中共所统战。但实际上如果中国继续这种独裁统治， 其体制的弊端，体制的惯性会使其成为全世界和平的威胁。美国为首的西方民主国家非常清楚这点。所以中美的未 来冲突并非空穴来风，经济往来的密切，并不代表威胁的解除，并不代表美国就认可了中国的蛮横霸道！这冲突只 是早晚的问题。
俄罗斯，上个世纪曾经支持我们的独立运动。现在看起来和中国一唱一和，关系密切到让大家都忘了这两国历史上 的分歧，战争。但这两国是近邻，但不是一个文化圈，更没有血缘关系。有的只是利益关系，这利益关系是对资源 ，土地等的需求。中国对俄罗斯是威胁，特别是对俄罗斯的远东构成极大的威胁，这些俄罗斯现在装没有看见，但 暗中也在做准备。
中国周边国家，对中国也是不放心的。不仅不放心，而且是敌视的。并不是铁板一块。有一些现在看起来是中国的 铁杆朋友，但等他们有实力了，他们是会远离中国的。
中亚国家，是我们的血缘兄弟。现在因为经济的问题有求于中国，所以迎合中国的要求。但地缘政治的变化，会使 他们回到自己兄弟这边的。不要忘了中亚有近100多万维吾尔人！所以维吾尔人是不会灭亡的。我们还有土耳其 的支持！
我们会选择适合政治环境、经济能力、地缘优势的方式去进行我们的独立斗争。这是一个长期的斗争，我们有这方 面的思想准备！在物质上我们是弱者，当精神上我们是强者。就像我在不同的场合讲过的：我们会拿鸡蛋碰石头， 我们也知道鸡蛋会碎的，但我们会碰下去的。我们一直会坚持到我们手上拿到石头去碰石头为止（别以为不可能） ，或直到中共不得不面对现实，真正坐下来和我们谈解决问题的方式为止。
至于斗争的方式，那不是铁板一块，随着时代，环境的变化我们会随时调整。但目标是不会变的。至于中共的无端 指责世维会，这已经不是什么新鲜事。我们现在进行的是非暴力，和平的斗争，但中共照样指责我们是“恐怖组织 ”，进行所谓中共编造的“恐怖活动”。这种指责连中共自己都知道是假的，更不要说去让世界相信。应该可以肯 定的是中共的这种指责到目前为止没有得到国际社会的认可，是失败的。尽管对我们的斗争造成了一些不便，但没 有能阻挡我们的前进步伐！
7.5是维吾尔救国运动的一个分水岭，在此之前我们的目标如果是让维吾尔问题国际化，那我们已经实现了这一 目标。7.5我们付出非常大的生命代价，但我们赢了。我们年轻人的血没有白流。我们下一步是强化我们的组织 ，使我们的人民更加紧密团结在世维会周围，进入到第二阶段更为艰苦、更为残酷的救国斗争中。我们的目标很清 楚，我们会胜利的。
记者:谢谢您接受采访.
参与首发，转载请注明出处。（www.canyu.org)
(博讯记者：蔡楚) (Modified on 2010/1/11) (Modified on 2010/1/11) (博讯 boxun.com)
(博讯北京时间2010年1月11日 转载)
（博讯编者按：本文首发《参与》，作为给各界了解不同立场、背景的信息途径，任何文章中的立场和观点，均不 一定代表博讯。）
来源：参与 作者：张清扬
参与编辑按：此文只代表作者的观点。
（参与网2010年1月11日讯）：《参与》及《博讯》网发表了世界维吾尔族代表大会内务部长伊利夏提先生 的文章《我们最终的目标——独立的东土耳其斯坦》，该文明确、清晰地提出了维吾尔人的最终目标就是实现新疆 独立问题。引起舆论一定的关注.就此，记者采访了伊利夏提先生。 (博讯 boxun.com)
记者：您的文章《我们最终的目标——独立的东土尔其斯坦》在网络上发表之后，引起一定的反响。您在文章中明 确、清晰地提出了你们的目标就是实现新疆独立，请问，这也是世维会的最新立场么？
伊利夏提：世维会的立场是一贯的，自建立到现在没有变。世维会章程上写得非常清楚：最终目标—民族自决。我 的文章代表我及一大批对中共彻底不抱希望的维吾尔人观点。世维会是一个囊括了各种不同观点维吾尔组织的一个 伞形组织，我所说的不同观点是指在如何解决东土耳其斯坦问题方式上的不同，绝不是目标上的不同！我们维吾尔 人都很清楚我们的目标！不管他属于哪一个具体的维吾尔组织。
记者：新疆独立的理由是什么？请分历史的理由和现实的理由两部分阐述。
伊利夏提：关于历史的理由，不管中共的御用历史学家们怎么说，一个无法改变的事实是：东土耳其斯坦自古以来 就是以维吾尔人为主体的突厥人的土地。这块儿土地历史上曾经被匈奴人，乌孙人，突厥人，古维吾尔人，蒙古人 统治过（而且这些民族或多或少都和维吾尔人有血缘、文化关系），而绝不是中国（中国人和维吾尔人既无血缘关 系，又无文化关系）。中国在东土耳其斯坦的存在历史非常非常的短，短到几乎可以忽略不计。
这里我给你举一个现代的例子来证明东土耳其斯坦历史地位。您可以上天山网察看一下“自治区”汉人“领导”们 的简历，籍贯一栏，都是来自中国各省份，没有一个写“新疆”的。当统治者不是本地人的时候他只能是侵略者。 我当过15年的老师，当过班主任，填写过上万份简历表，籍贯一栏没有见过一位汉人写自己是“新疆”人。作为 中国主体民族的汉人，没有祖籍为“新疆”的，这还不说明问题吗？！其实东土耳其斯坦的汉人很明白这个道理， 只是由政府撑腰，所以不想承认罢了！
我们仅在近代就两次建立过现代意义上的国家。第一次是在东土耳其斯坦最古老的维吾尔文化中心喀什噶尔，由沙 彼提大毛拉，默罕默德伊敏等为首的一批维吾尔仁人志士于1933年11月12日宣布建立。国名：东土耳其斯 坦伊斯兰共和国。还有国旗，国歌。曾经发行过货币，护照等。
第二次，是在东土耳其斯坦最早出现现代工业萌芽的东土耳其斯坦北部重镇伊犁。是有伊力汗图热、阿合买提江卡 斯米、伊斯哈克别克木努诺夫、达列力汗苏古尔巴耶夫、阿卜杜克利姆阿巴索夫等为首的维吾尔爱国者带领全东土 耳其斯坦人们共同于1944年11月12日建立的东土耳其斯坦共和国。同样有货币，有国歌，国旗（这个共和 国的建立日和前一个同一天，不是巧合，是当时的维吾尔共和国的奠基者们考虑了历史的连续性）。请注意我说的 是全东土耳其斯坦人民，这里包括不仅是维吾尔、哈萨克、乌兹别克、克尔克孜、回族；还包括了非穆斯林民族锡 伯族，蒙古族等。民族军有一个锡伯族骑兵团，一个蒙古族骑兵团，(如果我没有记错的话，蒙古族骑兵团的团长 应该是嘎尔夏，当过兵团副司令员)。民族军战士中60%主要来自哈萨克族，40%为包括维吾尔族在内的其他 民族‘军官中60%为维吾尔族，民族军司令员伊斯哈克别克是柯尔克孜族，副司令员达列力汗是哈萨克族。第一 任总统伊力汗图热是乌兹别克族。所以在东土耳其斯坦的土地上只要没有侵略者玩弄阴谋诡计，挑拨离间。在我们 这些兄弟民族之间是不存在矛盾的，不管是穆斯林还是非穆斯林。我们曾经在一个战壕打击过共同敌人—中国侵略 者，为这块儿土地共同流过血。所以这不是问题！
这里我也同时回答您的另一个问题，东土耳其斯坦汉人的问题。有一些汉人在博讯写文章污蔑东土耳其斯坦共和国 ，污蔑维吾尔人，说是当时维吾尔人烧杀抢汉人。坦率地说，极个别事例是有过，但很快就被阻止了。政府发布了 公告声明保护全部生活在东土耳其斯坦居民的生命安全，包括汉人的生命，财产安全，并这么做了。而且政府很认 真的抓捕了几个不同民族的趁乱抢劫者，并公开审判了他们，还判了几个死刑。这些，连中共的御用历史学家都不 敢否认！有兴趣者可以去查看“新疆”当局出版的有关这方面的书籍。
我给你另一个可以证明东土耳其斯坦人民宽容的事例，作为当时东土耳其斯坦共和国重要人物的阿卜杜克利姆.阿 巴索夫的妻子就是汉人。
我们现在努力奋斗要实现的是先辈们建立过的东土耳其斯坦共和国的重建。也就是说，我们要建立的东土耳其斯坦 共和国是这两个共和国的延续。作为二十一世纪的维吾尔人我们更有信心解决这些所谓的东土耳其斯坦“民族问题 ”。因为上个世纪当我们自己当家作主的时候，这些问题是不存在的,只要这个玩弄“以夷治夷”，挑拨离间伎俩 的统治者离开东土！
东土耳其斯坦各民族人民是非常宽容的。这个我不想举很多例子去证明，浪费时间。我相信任何一个有良心的汉人 ，真正知道尊重别人就是尊重自己人格的汉人会告诉你我说的是事实。
至于现实的理由：就像我在我的文章里所写的，我们见证了所谓的“自治”半个多世纪。这种“自治”已经让维吾 尔人面临种族灭亡的危险。所以对这种“自治”抱希望是愚蠢，愚昧。如果还有人认为这是“自治”，我无话可说 ，因为我认为说这话的人绝对是智力有问题。高度自治，像香港，我不用说太多。大家都在目睹香港民主的倒退， 如果还指望这种自治能延续，我还是要说绝对是智力有问题。
另一个非常有说服力的例子是，西藏人的奋斗。尽管尊者达赖喇嘛让全世界都相信了他不是要寻求西藏的独立，只 是要自治，真正的自治。但是抱着希望和中共谈了几十年后；中共露出了其无赖嘴脸，告诉西藏人自治已经有了， 那就是我中共给你的“自治”，除此之外没有什么可谈的。在这种情况下，“自治”在维吾尔人当中根本是提都不 能提的一个话题，没有市场。大多数的西藏人也已经失去了耐心，只是因为尊者的神圣地位，藏人才没有出现大的 分裂。应该说是中共在迫使藏人选择独立之路。我判断藏人会放弃寻求“高度自治”的，因为中共已经堵死了其他 的选择可能！
记者：您的文章中提到，目前统治新疆地区的中共政权非常强大，而且全世界都被他们统战，对新疆独立的态度很 少支持，而且维族人的武装反抗往往被中共当做恐怖活动加以剿灭，在这种情况下，你们如何实现独立？非暴力抗 争的路径能否达到这个目的？
伊利夏提：中共非常强大，这是现实。表面看起来全世界都被中共所统战。但实际上如果中国继续这种独裁统治， 其体制的弊端，体制的惯性会使其成为全世界和平的威胁。美国为首的西方民主国家非常清楚这点。所以中美的未 来冲突并非空穴来风，经济往来的密切，并不代表威胁的解除，并不代表美国就认可了中国的蛮横霸道！这冲突只 是早晚的问题。
俄罗斯，上个世纪曾经支持我们的独立运动。现在看起来和中国一唱一和，关系密切到让大家都忘了这两国历史上 的分歧，战争。但这两国是近邻，但不是一个文化圈，更没有血缘关系。有的只是利益关系，这利益关系是对资源 ，土地等的需求。中国对俄罗斯是威胁，特别是对俄罗斯的远东构成极大的威胁，这些俄罗斯现在装没有看见，但 暗中也在做准备。
中国周边国家，对中国也是不放心的。不仅不放心，而且是敌视的。并不是铁板一块。有一些现在看起来是中国的 铁杆朋友，但等他们有实力了，他们是会远离中国的。
中亚国家，是我们的血缘兄弟。现在因为经济的问题有求于中国，所以迎合中国的要求。但地缘政治的变化，会使 他们回到自己兄弟这边的。不要忘了中亚有近100多万维吾尔人！所以维吾尔人是不会灭亡的。我们还有土耳其 的支持！
我们会选择适合政治环境、经济能力、地缘优势的方式去进行我们的独立斗争。这是一个长期的斗争，我们有这方 面的思想准备！在物质上我们是弱者，当精神上我们是强者。就像我在不同的场合讲过的：我们会拿鸡蛋碰石头， 我们也知道鸡蛋会碎的，但我们会碰下去的。我们一直会坚持到我们手上拿到石头去碰石头为止（别以为不可能） ，或直到中共不得不面对现实，真正坐下来和我们谈解决问题的方式为止。
至于斗争的方式，那不是铁板一块，随着时代，环境的变化我们会随时调整。但目标是不会变的。至于中共的无端 指责世维会，这已经不是什么新鲜事。我们现在进行的是非暴力，和平的斗争，但中共照样指责我们是“恐怖组织 ”，进行所谓中共编造的“恐怖活动”。这种指责连中共自己都知道是假的，更不要说去让世界相信。应该可以肯 定的是中共的这种指责到目前为止没有得到国际社会的认可，是失败的。尽管对我们的斗争造成了一些不便，但没 有能阻挡我们的前进步伐！
7.5是维吾尔救国运动的一个分水岭，在此之前我们的目标如果是让维吾尔问题国际化，那我们已经实现了这一 目标。7.5我们付出非常大的生命代价，但我们赢了。我们年轻人的血没有白流。我们下一步是强化我们的组织 ，使我们的人民更加紧密团结在世维会周围，进入到第二阶段更为艰苦、更为残酷的救国斗争中。我们的目标很清 楚，我们会胜利的。
记者:谢谢您接受采访.
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(博讯记者：蔡楚) (Modified on 2010/1/11) (Modified on 2010/1/11) (博讯 boxun.com)